Nuša Šegrec: Odhaduje sa, že v Európe trpí každý rok duševnými poruchami takmer 165 miliónov ľudí. 

Ante Silić: Vitajte pri Krka Talks na tému duševného zdravia. Volám sa Ante Silić, som psychiater. Pracujem v Univerzitnej nemocnici  Milosrdných sestier v Záhrebe. Dnes som hrdý na to, že môžem hostiť a predstaviť vám moju drahú kolegyňu Nušu Šegrecovú, tiež psychiatričku, pracujúcu aj v oblasti dvojitej diagnostiky. Budeme hovoriť o duševnom zdraví, o rozdiele medzi zotavením a remisiou, o dvojitej diagnóze a o tom, čo to vlastne znamená. Takže pódium je vaše. 

Nuša Šegrec: Ďakujem. Áno, väčšinou pracujem s pacientmi s dvojitou diagnózou. Myslím si, že zotavenia a táto otázka zotavenia zapadajú do tejto témy, pretože je veľmi zložitá. Ide o pacientov s veľmi zložitými potrebami. Vždy chceme zotavenie, ale potrebujeme veľa krokov, aby sme to dosiahli, aby sme dosiahli zotavenie, ktoré skutočne chceme. 

Ante Silić: Keď hovoríme o dvojitej diagnóze, myslím si, že väčšina mladých psychiatrov alebo rezidentov nechápe myšlienku, čo dualita vlastne znamená. Je to komorbidita tohto a toho. Môžete nám to trochu vysvetliť? 

Nuša Šegrec: Áno, myslím, že je to starší pojem. Nepáči sa mi, pretože ľudia nie sú diagnózy. Myslím si, že je to trochu stigmatizujúce. Vždy sa snažíme nájsť lepšie slovo. V slovinskom jazyku sme pre týchto pacientov nenašli dobré slovo. Snažíme sa aspoň povedať, že ide o pacientov s komorbiditou jednej a druhej duševnej poruchy . V anglosaskom svete však väčšinou používajú termín “pacienti s komplexnými potrebami”. A myslím si, že je to menej stigmatizujúce a v skutočnosti to hovorí viac. To znamená, že niekto má poruchu užívania návykových látok a komorbidnú duševnú poruchu. Tento termín “komplexné potreby” pochádza z komplexných potrieb týchto pacientov, pretože skutočne majú rôzne oblasti, ktoré môžu byť postihnuté chorobou. To je skrátka to, čo sú duálne diagnózy. Termín viacnásobná diagnóza používame aj preto, lebo majú aj somatické poruchy. 

Ante Silić: Zvyčajne sú to viac ako dve. Ďalšie slovo, o ktorom by som s vami chcel hovoriť, je uzdravenie. Používame toto slovo… Nie je to tak dávno, čo sme ho začali používať. Je to preto, že máme luxus  teraz ho používať , alebo sa snažíme veci zmeniť? Čo sa deje so zotavením? Čo to je … Ako sa zotavenie líši od remisie? 

Nuša Šegrec: Ako sa zotavenie líši od remisie? Áno. Ak súhlasíte, musíme sa zamerať na rôzne fázy liečby . Samozrejme, chceme symptomatické zotavenie. Chceme, aby sa pacientovi zmiernili príznaky, aby nebol až tak pod ich vplyvom, pretože ovplyvňujú každodenný život. Všetci to vieme. Ale nie sú to príznaky, ktorých sa chceme zbaviť, ak to tak môžem povedať. Zotavenie je oveľa viac. Samozrejme, je to veľmi osobný termín, pretože nemáme univerzálny liek, ale musíme ísť na personalizovanejšiu medicínu. Samozrejme, môžeme hovoriť všeobecne o zotavení, ale myslím si, že pre každého pacienta je veľmi dôležité mať svoje vlastné ciele krátkodobé, dlhodobé a potom sa pokúsiť dosiahnuť nejaké zmeny. Samozrejme, všetci chceme predmorbídne zotavenie alebo ešte lepšie fungovanie, ale musíme byť realistickí. 

Ante Silić: Presne tak. Kľúč je, ako to vidím ja, v tejto pridanej hodnote. Pacientov nielen učíme a pomáhame im až do bodu, kedy môžu nejako fungovať. Naším cieľom je plná funkčnosť, bez ohľadu na to, čo to na individuálnej báze znamená pre každého jednotlivého pacienta. Niekedy máme ako profesionáli iné očakávania od liečby ako naši pacienti. Povedal by som, že možno väčšinou. Ako skĺbiť tieto dva rôzne ciele? 

Nuša Šegrec: Pamätám si túto štúdiu, teraz, keď ju spomínate. Uskutočnila sa štúdia o očakávaniach zdravotníckych pracovníkov a pacientov pri liečbe rôznych fáz veľkých depresívnych porúch, v akútnej a potom v nasledujúcich fázach. V akútnej fáze sa poskytovatelia duševného zdravia viac zameriavali na zmiernenie symptómov. A myslím si, že ak súhlasíte, robíme to aj v praxi. Vždy sa snažím pomôcť pacientom zmierniť možno nespavosť, nechutenstvo, ak nemajú chuť do jedla, alebo psychózu, ak majú akútne psychotické príznaky. Takže toto je naše zameranie. Ale keď sa pozreli na očakávania pacientov v akútnej fáze, boli iné, pretože chcú aj toto funkčné zotavenie. Takže návrat do práce, dobré vzťahy s rodinou, spoločenský život – to chcú zlepšiť. V akútnej fáze existujú rozdiely. Ale v druhej fáze, keď sa dosiahne pokrok, sú ciele podobné. 

Ante Silić: Nakoniec nájdeme spoločnú reč, ale nejaký čas to trvá. Je dobré to vedieť. Myslím, že poznám štúdiu, ktorú spomínate, pretože ma dosť prekvapilo, že skôr ako my naši pacienti hľadajú funkčné zotavenie a dlhodobé výsledky a zameriavame sa na hlavný príznak. A myslíme si, že obaja máme pravdu. Ale mali by sme si to uvedomiť, pretože tým, že to skutočne riešime a vysvetľujeme, psychoedukujeme našich pacientov, že máme rovnaké ciele, ale možno ich neriešime v rovnakom čase – to veľmi pomáha a zmierňuje napätie u väčšiny mojich pacientov, aspoň ak budeme mať čas o tom hovoriť. Ďalšou zaujímavou otázkou, ktorou by sme sa podľa mňa mali zaoberať, je: Keď sa pozrieme na globálne bremeno chorôb, kde je dnes duševné zdravie? Našlo si konečne svoje miesto? Bohužiaľ, na vrchole, alebo nie? 

Nuša Šegrec: Duševné zdravie je neoddeliteľnou súčasťou zdravia. Súhlasíme s definíciou Svetovej zdravotníckej organizácie a pravdepodobne súhlasíme s tým, že neexistuje zdravie bez duševného zdravia. Odhaduje sa však, žiaľ, vysoké percento porúch duševného zdravia medzi občanmi Európskej únie. Odhaduje sa, že takmer 165 miliónov ľudí za jeden rok má príznaky duševnej choroby. To je veľmi vysoké číslo. Súhlasíte? 

Ante Silić: Áno, určite. Svetová zdravotnícka organizácia nám dala definíciu: “Neexistuje zdravie bez duševného zdravia”, a to je dobré. Ale bola to len teória. Teraz to približujeme k praxi. Myslím si, že predpovedali, že do roku 2020 budú na druhom mieste, ale, žiaľ, opäť prekonali očakávania. Pravdepodobne dôvodom nie sú len globálne, ekonomické, politické a geopolitické nepokoje, vojny a ďalšie veci, ale aj pandémia COVID, ktorá nás zasiahla na miestach, kde smeto toľko nečakali. Pretože, ak si dobre spomínam, spomenuli ste, že pandémia COVID najviac zasiahla adolescentov. 

Nuša Šegrec: Jedených z najviac, áno. 

Ante Silić: Takže sa k tomu dostávame. Uvedomujeme si potreby a zdroje, ktoré je potrebné investovať do liečby a rozpoznávania, diagnostiky, individuálneho prístupu. 

Nuša Šegrec: Absolútne súhlasím.  

Ante Silić: Aj ja. Ďakujeme, že ste sa s nami podelili o tieto postrehy a myšlienky. Ak by ste mali na záver povedať záverečné myšlienky o témach, ktorým sme sa dnes venovali, aké by to boli? 

Nuša Šegrec: Myslím si, že je veľmi dôležité, aby sme začali s dobrým diagnostickým postupom u každého pacienta, so skríningom, diagnostikou, individuálnymi cieľmi s pacientom. Sme tím. Nie sme sami. Musíme čo najviac zapojiť ostatných, samozrejme, ak si to pacient želá. Musíme zapojiť ďalších špecialistov, ďalších odborníkov. Teraz máme také dobré programy, hovorím o integračnom liečebnom programe, o ktorom môžeme povedať, že je holistickým prístupom k liečbe na dosiahnutie funkčného zotavenia. Príležitostí máme veľa. Musíme si byť vedomí všetkých faktorov, ktoré môžu znížiť úspešnosť zotavenia. Musíme byť veľmi trpezliví s našimi pacientmi, pretože máme pacientov s chronickými ochoreniami a niekedy sú tieto kroky veľmi pomalé, aj keď chceme veľmi, veľmi rýchle zmeny.  

Ante Silić: Ďakujem veľmi pekne. 

Nuša Šegrec: Ďakujem. 

Ante Silić: A ďakujem, že sledujete Krka Talks a dúfam, že sa uvidíme aj pri ďalších.